Леонид Заико: «Сто долларов за выезд из Беларуси – это неадекватно»

Требование отменить поручение президента Лукашенко белорусским чиновникам юридически оформить его инициативу взимать с выезжающих за границу белорусов 100 долларов содержится в петиции, сбор подписей под которой продолжается. Почему граждан Беларуси хотят заставить платить за выезд за рубеж? На вопросы RFI отвечает руководитель белорусского аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико.

RFI/Elizaveta Dako

В петиции, которую подписали уже более 25 тысяч человек, в частности, перечислены статьи Конституции Беларуси, а также ряд ратифицированный страной международных конвенций, которые будут нарушены в случае, если инициативу Лукашенко узаконят. Организатор сбора подписей — член оргкомитета по созданию партии Белорусская христианская демократия (БХД) Алексей Шеин. (Петиция на сайте www.change.org/ru).
Подписи против «100 долларов за выезд» будут направлены Александру Лукашенко, премьер-министру Михаилу Мясниковичу и в обе палаты Национального собрания.

Против чего и почему выступают инициаторы петиции?

В начале сентября Лукашенко публично заявил:

Александр Лукашенко: «Наши люди сегодня, которые нас все критикуют – бедная, нищая страна, а до 3 млрд долларов вывозят за границу в Евросоюз и ввозят барахло, которое мы тоже выпускаем. Так вот, я давно поручил: вплоть до того, что уезжаешь за пределы страны за этим барахлом, заплати пошлину. Это будет так: мы тебя на границе обслуживаем, плати 100 долларов с носа и езжай за границу.
Тогда он (выезжающий за границу - РФИ) придет в наш магазин и купит наш холодильник, а не будет тащить из Евросоюза это барахло неизвестно какого производства… Сегодня в ЕС сидят и потирают руки: им 3 млрд долларов денег вывезли туда, у них развивается торговля, производство, а мы здесь барахтаемся как дураки… »

Над инициативой президента белорусы сначала посмеялись, потом начали сочинять анекдоты и придумывать «фотожабы». Неделю назад некоторые минчане решили, что Шнобелевской премии-2013 белорусский лидер 12 сентября в Гарварде был удостоен именно за эту инициативу. Она же была упомянута при ответе на вопрос, «что в Беларуси самое абсурдное?» Такой опрос провели журналисты белорусского издания «Наша Нiва».

Сомнения в том, что идея платить за выезд из Беларуси сто долларов вовсе не дурная шутка, развеяли последовавшие за заявлением Лукашенко комментарии чиновников. Вице-премьер Петр Прокопович заявил, что «вопросы введения такой пошлины, планируется отработать в течение ближайшего месяца».

Председатель Минского горисполкома Николай Ладутько заявил, что введение выездной пошлины «продиктовано интересами большинства». Более того, по его словам – цитата – «Если это будет, это не будет ущемлением миллионов граждан, а это будет дополнительный налог, в том числе на общественный транспорт. У нас самый дешевый общественный транспорт, если брать на всей территории от Дальнего Востока до Франции», сказал глава минского горисполкома.
Таможенные органы готовы взимать с белорусов пошлину в 100 долларов за выезд, «если будет принято директивным органом Беларуси соответствующее решение», заявил на пресс-конференции 18 сентября председатель Государственного таможенного комитета Сергей Борисюк.

Между тем, многие белорусы, особенно те, кто живет в регионах, граничащих с Литвой и Польшей, ездят в соседние страны за покупками. Многие продукты и вещи там дешевле, чем в Беларуси. Покупают для себя и на продажу. Этим живут многие мелкие предприниматели. Есть и движение в обратном направлении. Из Беларуси везут сигареты, спиртное и топливо. Такая коммерция для многих жителей приграничья давно стала постоянным приработком к маленькой зарплате или единственным заработком.

Что касается белорусов с более высоким уровнем доходов, то вряд ли 100-долларовый барьер при выезде заставит их прислушаться к популярному в Беларуси лозунгу «Купляйце беларускае!». Белорусские товары уступают импортным аналогам при сопоставлении цены и качества. В стране не бывает распродаж – таких, которые как минимум дважды в год устраивают в большинстве стран мира.

Инициативу Александра Лукашенко заставить белорусов платить за выезд за границу мы обсуждаем сегодня с руководителей аналитического центра «Стратегия» Леонидом Заико:

RFI: Как только Лукашенко выступил с инициативой взимать 100 долларов с белорусов при выезде за границу, всерьез эту инициативу не восприняли. В соцсетях тему обсуждали, скорее, как анекдот. Почему была такая реакция и как вы оцениваете эту инициативу, которая начала приобретать реальные очертания после того, как белорусские чиновники заявлили о готовности в течение месяца разработать нормативные документы, в соответствии с которыми все белорусы, выезжающие за рубеж, действительно начнут платить по сотне долларов.

Леонид Заико: Здесь подтверждается известное правило – каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Ни в одной развитой стране, где реально функционирует интеллектуальная элита, такая идея даже возникнуть не может, а не то, что обсуждаться. В Беларуси наблюдается процесс антропологического увядания, когда странные экспликации становятся предметом обсуждения. Пункт первый. Пункт второй: нарушение прав человека в виде нарушения права на свободу выезда означает то, что 9 млн белорусов могут подавать в суд в Страсбурге, обращаться в ООН по поводу нарушения их прав.

Следующий момент: скорее всего, это эмоциональный всплеск, связанный с тем, что белорусы покупают на 3 млрд долларов товаров за рубежом. И это понимается белорусской правящей элитой как нарушение равновесия на внутреннем рынке, неплановый импорт и нанесение некоего экономического ущерба. Но это все теоретически неправильно. Потому что каждый белорус, выезжая в Польшу, превращает 100 долларов экспортных поступлений в 200 долларов импортных покупок. Т.е. увеличивает покупательную способность белорусского рубля в два раза.

Теоретически, если это объяснить премьер-министру и президенту, то каждый выезжающий за границу белорус и покупающий там товары увеличивает ВВП еще на 3 млрд. и даже более того, если посмотреть, что происходит с этими деньгами. Поэтому трудно сказать, что думали консультанты или помощники Лукашенко. Но у меня сложилось убеждение, что там экономически неграмотных людей больше, чем это может вынести вся страна.

RFI: Каковы могут быть последствия, если введут правило платить 100 долларов за выезд? Можно ли назвать это заградительной пошлиной? И как вообще это можно называть, это налог на выезд или что?

Леонид Заико: Это налог на безразличие белорусов, на политическую безграмотность. Даже я бы сказал, что это не налог, а штраф. А к чему это может привести? У белорусов есть два варианта выхода из ситуации, если все-таки решение об уплате 100 долларов при выезде за рубеж будет принято.
Первый вариант – поехать за границу, заплатив 100 долларов, и не возвращаться, жить там. Многие мои знакомые уже рассуждают так: вот, мебель купил там, хлеб и другие продукты покупаю в Польше или Литве. А зачем я тогда уезжаю оттуда? Надо просто там остаться и жить… Многое можно купить там лучше и дешевле. То есть первое – это остаться там и жить. Что многие уже и сделали. Около миллиона белорусов работает сегодня за пределами Беларуси. Второй вариант – он гораздо проще – это сменить правительство.

RFI: Вы сказали, что 9 миллионов белорусов могут обратиться в суд за пределами страны? Реально ли это?

Леонид Заико: Почему бы и нет? Есть общественные организации, движения, партии. Они же хотят как-то выделиться…

RFI: Вы полагаете, что эти организации должны обращаться от имени белорусов в международные структуры?

Леонид Заико: А зачем они тогда вообще нужны, если не могут сделать элементарных шагов по защите интересов? Чтобы страна не была смешной? Надо убрать этот цивилизационный разрыв между Европой и Беларусью. Потому что это можно только в условиях децивилизационного развития – препятствовать выезду людей… Почему? Потому что кто-то купил шарфик за границей? Проблема реально заключается в том, что белорусские предприятия не выдерживают конкуренции. Они просто валятся.

Последний пример: в 2011 году 40 процентов купленных белорусами на внутреннем рынке телевизоров были отечественными, 60 – импортными. В 2012 году доля белорусских телевизоров снизилась до 20 процентов. И это при том, что во времена СССР марки белорусских телевизоров «Горизонт» и «Витязь» были лучшими, за ними были очереди. То есть под действием конкуренции эти заводы превратились в ничто. Это кто сделал? Оппозиция что ли достигла такого результата? Или демократические лидеры? Нет, это все власть, правительство, те, кто руководит страной последние 20 лет.

RFI: Несколько партий и движений, движений выступили с разными инициативами против введения платы 100 долларов за выезд из Беларуси. Но никаких заметных движений, кроме возгласов в социальных сетях и подписей под петицией в интернете, мы не видим. А видим лишь комментарии чиновников, которые убеждают слушателей и читателей в том, что действительно скоро будут разработаны документы, которые узаконят этот налог или пошлину за выезд граждан за границу…

Леонид Заико: Всего лишь 5 процентов уезжают в страны ЕС, США и другие.. Это немного. Это раз. Эта мера не будет какой-то репрессивно чудовищной. Второе – эта мера хороша, потому что она показывает состояние общества – оно никакое. Это очень важно – убедиться в том, что здесь некому протестовать… Третий момент – я думаю, что у белорусов есть шанс действовать под лозунгом «100 дней без Запада!». Отказаться в течение 100 дней от поездок. И пусть простаивает граница, пусть поезда и самолеты идут и летают пустыми.

RFI: Вы думаете это реально?Многие из тех 5 процентов, которые вы упомянули имеют многократные визы. Думаете, что вас поддержат?

Леонид Заико: А почему бы и нет?

RFI: Интересно, что инициатива Лукашенко возникла на фоне значительного количества гражданских инициатив в Беларуси и за ее пределами, борющихся за снижение цены шенгенской визы для белорусов, а она сейчас самая высокая - 60 евро. Граждане соседних стран платят вдвое меньше. И еще белорусы являются чемпионами по количеству получаемых ими в год шенгенских виз. А вы сказали, что в страны Шенгенского соглашения едут только 5 процентов белорусов, выезжающих за границу.

Леонид Заико: Действительно 5 процентов, то есть около 500 тысяч граждан их получают. 300 тысяч виз выдает Посольство Польши, далее по количеству выдаваемых виз идут Посольство Литвы и другие диппредставительства стран ЕС. Я не скажу, что вообще это тема для обсуждения. Негуманно это вообще обсуждать высказывания главы государства по отношению к нему самому. Это могла бы сочинить пятая колонна, т.е. враги белорусского президента.

И я обращаю ваше внимание на то, что месяца два назад премьер-министр предложил взимать налоги с неработающих граждан. В Беларуси, по подсчетам правительства, 540 тысяч человек трудоспособного возраста, которые нигде не работают. Налоги якобы пойдут на медобслуживание, образование и прочее. Это одно высказывание, которое насторожило всех.

И сейчас вот сейчас следующее высказывание - о сборах на границе, то есть откаты в 100 долларов для того, чтобы выехать, специальная плата, скажем, за то, чтобы посмотреть, например, в Лувре картины французских живописцев, - это неадекватно. Неадекватные оценки человека и процессов, которые происходят в мире и в обществе. Эта тема говорит о том, что практически в белорусском обществе нет внутренней общественной дискуссии.

***

Между тем несколько белорусских политических партий и движений отреагировали на желание государства пополнить бюджет при помощи такой экстравагантной для страны в центре Европы мерой. Участники инициативы "Народный референдум" считают идею Александра Лукашенко о введении пошлины на выезд за пределы Беларуси "примером неуважения государства к своим гражданам".

Сто долларов сегодня – это 9 100 купюр по 100 белорусских рублей.

Объединенная гражданская партия (ОГП) объявила о начале кампании «Пошли на…» против введения пошлины на выезд за границу. В Мингорисполком подана заявка на проведение в Минске 6 октября пикета против введения пошлины. В момент объявления о начале кампании в минском офисе ОГП начался символический сбор сторублевых купюр в количестве, эквивалентном в сумме ста долларам США. К слову, на 100 белорусских рублей сегодня в Беларуси не купить даже коробку спичек. Вот что сказал лидер ОГП Анатолий Лебедько, объявляя о начале кампании:

Анатолий Лебедько: Сто долларов сегодня – это 9 100 купюр по 100 белорусских рублей. Это глубоко символично: мы довели свой рубль до такого состояния, что он ничего уже не стоит. Своей акцией мы хотели подчеркнуть, что вся проблема здесь – в ожидании девальвации, стагнации, экономическом банкротстве. Мы насобираем эти 9100 белорусских сторублевок и обратимся с требованием отставки правительства и президента. Мы думаем, что больше всего это затронет жителей приграничного Бреста и Гродно. И там пройдут пикеты и флэшмобы, чтобы привлечь внимание общественности к этой проблеме».

***

В интервью РФИ Анатолий Лебедько пояснил, что суть инициированной кампании – мобилизовать общество, чтобы выразить его отношение «к шизофренической идее ввести плату в 100 долларов за выезд из Беларуси, пока она еще не оформлена документально.