Перейти к основному контенту
Болотная

Владимир Прибыловский: "Перемены начались"

Политолог Владимир Прибыловский об итогах Болотной, обстановке карнавала, Госдепе США и серьезных переменах.

Владимир Прибыловский
Владимир Прибыловский (Photo:Грани.ру)
Реклама

RFI: Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил на следующий день после демонстраций протеста, в частности, после митинга на Болотной площади в Москве, что он не согласен с лозунгами митинговавших. На митинге лозунги были, в основном, такие: «За честные выборы» и против фальсификации выборов. Как можно оценить эту реакцию Дмитрия Медведева?

Владимир Прибыловский: Это высказывание Медведева или кого-то из его помощников блогеры уже осмеяли и в Twitter и в Facebook как заявление о том, что президент против честных выборов и за фальсификации.

RFI: Вы были на санкционированном митинге на Болотной площади и на несанкционированном митинге на площади Революции. Где вы увидели больше нового?

Владимир Прибыловский: Больше нового я увидел сначала на площади Революции, потому что, где же это видано? – Лимонов выступает, а его никто не хватает, а дают спокойно говорить. Поэтому народ слушал минуты 3-4 Лимонова и кого-нибудь из его друзей и шел дальше на Болотную. На Болотную можно было пройти, с одной стороны, через площадь Революции, и когда я туда пришел – я хотел побыть на площади Революции, понаблюдать, как Лимонова будут арестовывать или, может быть, как Лимонов будет прорываться к Лубянке или Красной площади – ничего этого не произошло. Я увидел человек 400-500 вокруг памятника Карлу Марксу с лозунгами «Долой власть чекистов». Видел сквозь толпу Эдуарда Вениаминовича, но когда я пришел, он уже выступил. В общем, это было новшество, когда митинг партии Лимонова с его участием никак не прекращают. И, мало того, когда я проходил через «рамку», милиционер мне сказал: «Хотите - туда, к памятнику на несанкционированный митинг, хотите – идите дальше на санкционированный митинг». Я так подивился, ну, и пошел сначала на несанкционированный.

RFI: А затем - на санкционированный на Болотной площади?

Владимир Прибыловский: А на Болотной площади я уже ожидал, что будет много народу и надеялся, что будет много, и, действительно, было много. Так много я видел в последний раз в 1991 году, наверное. А в первый раз я такой митинг видел 21 мая 1989 года – это митинг в Лужниках по поводу открытия съезда народных депутатов СССР. С того митинга началась революция 1989 – 1991 годов. Начнется ли со вчерашнего митинга новая революция – я не знаю.

RFI: Все бывшие на этом митинге говорят об атмосфере некоего всенародного праздника. О какой-то легкой и приподнятой атмосфере, о легком и приподнятом настроении. Вы что-нибудь подобное почувствовали?

Владимир Прибыловский: Да, такая обстановка карнавала была.

RFI: Я хотел бы вернуться к выступлению премьер-министра России Владимира Путина несколько дней назад, когда он напомнил нам, что все протестное движение в России финансируется, прежде всего, из США.  То, что огромное количество людей вышли на Болотную площадь, не опровергает эти высказывания Владимира Путина? Или одно другому не мешает?

Владимир Прибыловский: «Госдеп» и «ЦРУ» - это такие фигуры речи, которых в устах премьера давно не было, но последний месяц – это то, чем занимается Путин и Кремль в целом. Запугивает Госдепом сначала избирателей перед выборами, чтобы они испугались и сплотились вокруг партии «Единая Россия», которую народ называет «партией жуликов и воров», ну и вот перед митингом тоже, что куплены все организаторы Госдепом, «вашингтонским обкомом» это еще называется. Но что-то многовато народу, чтобы всех купить.

RFI: Неужели они в самом деле думают, что русский народ испугается вот этой американской «страшилки»?

Владимир Прибыловский: Ну, наверное, так думает кое-кто и пугается.

RFI: То есть, это вполне действенно?

Владимир Прибыловский: Ну, на кого-то это и действует. Даже один из выступавших на митинге, конкретно, представитель КПРФ Клочков, если не ошибаюсь, что-то там заговорил, что, с одной стороны, он – полностью «за», против Путина и за честные выборы, но, с другой стороны, предостерегал, что «оранжевая угроза» обычно инсценируется из-за океана. Но тут народ засвистел. И он отошел от этой темы.

RFI: Тут мы подходим к теме выступавших на Болотной площади. Даже от не очень внимательного взгляда на то, что там происходило, не утаилось ощущение удивительной пестроты, то есть ощущение, что там сошлись какие-то совершенно несопоставимые общественные деятели. Правда это?

Владимир Прибыловский: Трудно было до сих пор увидеть на трибуне столь разных людей. Скажем, от русских националистов выступал Константин Крылов, которого сначала комитет, вообще-то, не хотел, там разделились голоса, и большинство сначала было против. Были предложены три кандидатуры, вместе или по отдельности – это Белов-Поткин, который за ПНИ – движение «Русские», Владимир Тор, он же Владлен Кралин – такой радикальный националист, родом из этих «пней» - движения против нелегальной иммиграции, и Константин Крылов, который тоже довольно радикальный националист, но, во-первых, все-таки цивилизованный человек, неплохой писатель. Сначала отвергли всех троих, но потом решили, что Крылову надо дать слово. А с противоположных концов – во-первых, вся плеяда либералов, и коммунисты, и экологисты, и кто только не был.

RFI: Там все-таки отсутствовали люди, например, из ЛДПР, не говоря уже о «Единой России».

Владимир Прибыловский: На самом митинге присутствовали, и некоторые люди пытались заниматься какими-то мелкими провокациями, в основном, неуспешными. Кто-то там американский флаг, вроде бы, спалил, конкретно – группа радикальных националистов. Но это осталось мало замеченным. А ЛДПР и «Единой России» на трибуне не было, хотя, кажется, выступала Тина Канделаки, я не слышал всех выступлений, во всяком случае, на митинг пришла, и потом была перепалка уже в Интернете: Ксения Собчак упрекала организаторов митинга за то, что они допустили Канделаки. А та – член «Единой России», такая телевизионная защитница «Единой России». Но я не знаю, что она говорила, и говорила ли она что-нибудь на митинге. Но говорят, что была и на трибуне.

RFI: Но, с другой стороны, не пускать кого-то на Болотную площадь, когда вы организуете какой-нибудь митинг, - это было бы просто как-то даже странно. И в результате на Болотной площади сошлись, как нам рассказывали, уже и люди с императорскими штандартами, и с радужными флагами геев. Что всех этих людей, собравшихся на Болотной площади, объединило? И объединило ли что-нибудь или это, вообще, случайное совпадение?

Владимир Прибыловский: Объединило желание свалить эту власть. То есть, «Путина – на кол» кричали хором стоявшие рядом анархисты с черными флагами и националисты с «имперками» черно-желто-белыми. То есть, одно объединяло - неприятие нынешней власти. Многое разъединяло, но, в основном, старались эти разногласия не выпячивать.

RFI: Я хотел бы еще раз вернуться к «зарубежу», к финансирующему «оранжевое движение» Госдепу. Я понимаю, что вы не специалист по американскому министерству иностранных дел и не специалист по американским спецслужбам ЦРУ. Но как человек наблюдающий за общественной жизнью на нашей планете скажите, если представить, зачем бы все это могло бы понадобиться Госдепу, если бы он захотел финансировать «оранжевую революцию» сегодня в России?

Владимир Прибыловский: Я думаю, что никакая революция, тем более, сопровождающаяся насильственными действиями, в Америке никому не нужна, кроме каких-нибудь сумасшедших. Во всяком случае, не тем, кто у власти.

Серьезные беспорядки в стране с ядерным оружием (и, как раз, у нас во главе страны встречаются неадекватные люди и могут оказаться еще более неадекватные), ничего этого не нужно совершенно никаким властям в Америке.

Другое дело, что в Америке, в первую очередь, общественному мнению не нравится антидемократическая политика нынешних властей. А американская власть зависит от своих избирателей. И даже когда для правящих кругов США, может быть, очень выгодно иметь такого президента, как Путин (он пока сейчас временно не президент), очень выгодно иметь те экономические отношения, какие есть, но в Америке власть зависит от народа, поэтому она вынуждена считаться с общественным мнением и не поддерживать многое из того, что делает Путин, Медведев, Кремль в целом.

Что касается финансирования, вообще, Соединенные Штаты финансируют очень многое в России, и, в первую очередь, они финансируют компьютеризацию школ, медицину – очень много вещей. Причем, это делают те же самые фонды, например, National Endowment for Democracy, которых у нас здесь в России обзывают ЦРУ, Госдепом и т.д. и ставят им в вину, что они финансируют организации типа «Голос» или «Панораму», которую я возглавляю.

Но эти организации – ни «Голос», ни «Панорама», ни многие другие, на которые приходится гораздо меньше, вообще-то грантов, чем на компьютеризацию российских школ – занимаются исследованиями, в том числе, в области политической оппозиции, режима. «Голос» мониторит выборы.

Ну, что ж? Если наша собственная олигархия не хочет тратить деньги на такие исследования, а из-за рубежа готовы за это платить, ведь совершенно легально налоги с этого платятся и власть, в принципе, против этого не протестует. Просто, когда нужно оппозицию в чем-то обвинить, то тычут пальцем в организации, которые получают вполне легальные гранты и гранты не на политическую деятельность, а на исследовательскую и правозащитную, говорят: «Вот, Госдеп, ЦРУ платят». Тогда арестуйте нас, а не берите с нас налоги за эти гранты.

RFI: Вышли десятки тысяч людей в Москве, по России – в разных российских провинциальных городах выходили люди на митинги, тоже гораздо больше людей, чем это бывало обычно. Будет какое-нибудь продолжение у этого?

Владимир Прибыловский: Думаю, что будет. Во-первых, на 18 или 17 декабря назначен митинг «Яблока», а «Яблоко» тоже присутствовало вчера в большом количестве. Там Митрохин выступал, Явлинский.

Будет еще митинг – тут срок как бы дан на две недели – выполнить требования митингующих. Я думаю, что эти митинги будут продолжаться. А выльется ли это в серьезные перемены, я пока боюсь пророчить, не знаю.

Во всяком случае, перемены начались, но они могут произойти и достаточно быстро – быстро, я считаю, это в течение года – а может быть пауза, может быть все будет более плавно. А могут быть и провокации. Тоже может быть.
 

РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI

Скачайте приложение RFI и следите за международными новостями

Поделиться :
Страница не найдена

Запрошенный вами контент более не доступен или не существует.