"Голос", Карта нарушений.ру и гражданская ответственность

Российское гражданское общество не намерено полностью бросить предстоящие 4 декабря парламентские выборы на произвол партии власти. Ассоциация "Голос" ведет мониторинг выборного процесса, вместе с онлайновым СМИ Газета.ру "Голос" создал интернет-проект Карта нарушений.ру. С нами ведущий эксперт ассоциации, кандидат юридических наук Аркадий Любарев.

Аркадий Любарев, ведущий эксперт ассоциации "Голос" golos.org

RFI: Каковы в настоящий момент цели работы ассоциации «Голос» сейчас, накануне парламентских выборов в России?

Аркадий Любарев: Цель нашей ассоциации – это контроль над проведением выборов. Главная цель – борьба за то, чтобы выборы были более честными, более свободными, и фиксация тех нарушений, которые происходят на выборах. И подготовка, в конечном счете, аналитического доклада с анализом всей избирательной кампании.

RFI: То есть, вы занимаетесь и предвыборной кампанией, и самим процессом голосования, и затем анализом и представлением общественности вашего анализа?

Аркадий Любарев: Да, мы проводим мониторинг целиком избирательной кампании, начиная с ее начала и до конца.

RFI: Наше внимание привлек Интернет-проект о выборах под названием «Карта нарушений.ру», который является картой нарушений избирательного законодательства в России в настоящий момент. В связи с этим, происходят какие-то странные события: на вашем сайте расположены предупреждения прокуратуры о том, что этот проект представляется ей, прокуратуре, противозаконным. По крайней мере, вас вызывают по этому поводу. В чем тут дело? Чем ваш проект «Карта нарушений.ру» может противоречить закону?

Аркадий Любарев: Я не считаю, что наш проект противоречит закону. Прокуратура получила жалобу со стороны трех депутатов и дала ход этому расследованию. Поэтому я надеюсь, что мы сможем убедить прокуратуру, что здесь все нормально, потому что никаких, с моей точки зрения, нарушений здесь нет.

RFI: А что это за депутаты и на что конкретно они жалуются?

Аркадий Любарев: Мы не видели реально их жалобы. Это три депутата из разных фракций, причем, про одного из них мы уже знаем, что он действовал не по поручению своей фракции, а самостоятельно.

Во-первых, они обращают внимание на то, что наша организация получает финансирование из зарубежных источников, хотя это не противоречит никаким российским законам. Мы – не участник выборов, то есть, мы – не партия, которая борется за голоса избирателей. Партиям у нас запрещено получать финансирование из-за рубежа.

А мы – правозащитная организация, которая следит за соблюдением законов. Здесь никакого нарушения с нашей стороны нет. Соответственно, никакой агитации мы тоже не вели. «Карта нарушений.ру» - не агитационный, а информационный материал о том, что происходит на выборах.

RFI: Информационное агентство Франс-Пресс сообщает о том, что в Интернет-проекте «Карта нарушений.ру» сообщается о нарушениях со стороны «Единой России». Насколько это сообщение французского агентства печати, то есть, журналистов, которые довольно далеки от России, которые не обязательно понимают все реалии, соответствует действительности?

Аркадий Любарев: Это может соответствовать действительности в том плане, что большинство нарушений, которые попадают на нашу карту, – это нарушения в пользу «Единой России».

Тут надо обратить внимание на то, что по нашему опыту, и это давно известно, большинство нарушений осуществляется не партиями, в том числе, не партией «Единая Россия», а администрацией разного уровня, но, в данном случае, в пользу «Единой России». Вообще говоря, «Карта нарушений» - это такой проект, куда каждый может сообщать те факты, которые ему известны.

В настоящий момент у нас зарегистрировано 4 560 сообщений, и это разные сообщения. Здесь есть сообщения о нарушениях со стороны других партий, есть сообщения о давлении на избирателей, в которых нет в самом тексте сообщений, никакой информации о том, в чью пользу осуществляется давление. Наша ассоциация политически нейтральна, она относится одинаково ко всем партиям, и мы просто фиксируем то, что нам присылают.

RFI: «Карта нарушений.ру» - это совместный проект ассоциации «Голос» и интернетного средства массовой информации онлайнового СМИ «Газета.ру». В связи с этим произошло небольшое событие: Роман Боданин, зам. главного редактора «Газеты.ру» уволился в связи с тем, что с сайта «Газеты.ру» был снят баннер проекта «Карта нарушений.ру». После этого сообщалось, что проект «Карта нарушений.ру» был снят потому, что, видимо, от сообщений на «Карте нарушений» страдает, в основном, «Единая Россия». И одновременно «Газета.ру», по крайней мере, заместитель главного редактора Роман Боданин, отказался размещать баннер самой «Единой России», в связи с чем сайт потерял какие-то коммерческие доходы. Сам Роман Боданин говорит о давлении в это предвыборное время. Вы ощущаете это давление? Вы знаете конкретно, что произошло в случае «Газеты.ру»?

Аркадий Любарев: Про «Газету.ру», я, честно говоря, не знаю. Вообще, можно верить Боданину. Во всяком случае, я ему верю. Тем более, что главный редактор как-то не очень внятно объяснял, почему решил снять баннер. Давление на ассоциацию «Голос» мы ощущаем, конечно. Вы сами уже задавали вопрос, я говорю, что есть жалобы на нас в прокуратуру. Сейчас идут заказные статьи в различных СМИ против ассоциации «Голос». Есть давление на наших координаторов в регионах.

RFI: А в чем конкретно заключается это давление на ваших координаторов в регионах?

Аркадий Любарев: В том, что их вызывают в правоохранительные органы, пытаются их запугать.

RFI: И чего от них требуют конкретно?

Аркадий Любарев: Прекратить работу в нашей ассоциации.

RFI: Выборы в России, по мнению целого ряда людей, вполне заслуживающих хотя бы того, чтобы к ним прислушаться, это не выборы, а фарс, результаты которого можно предсказать заранее, результаты которого расписывает власть. Существует и иное мнение, тоже людей, заслуживающих вполне внимания, о том, что все-таки в выборах надо участвовать и пытаться как можно лучше контролировать их ход – проведение предвыборной кампании, само голосование, подсчет голосов и потом публикацию этого подсчета. Как я понимаю, ваша организация придерживается такой точки зрения, поскольку вы следите за этим процессом? До какой степени нарушений выборы еще остаются выборами?

Аркадий Любарев: До какой степени? Я бы сказал, что до той степени, пока официальные результаты, хоть в какой-то степени, отражают реальные результаты голосования. У нас есть информация из некоторых регионов, из которой можно составить представление, что протоколы их не имеют никакого отношения к реальности, что они просто пишутся совершенно безотносительно к тому, что в избирательных урнах. И даже иногда не считаются те бюллетени, которые опущены избирателями в урны. Вот в таком случае это, уже, конечно, фарс и спектакль. Но это все-таки, по нашей информации, единичные регионы, а на остальной территории страны фальсификации, скажем, «корректируют» результаты выборов, результаты волеизъявления граждан. Но не отменяют их совсем.

RFI: В обстановке, когда на выборы не допускаются, даже до предвыборной кампании не допускаются какие-то политические общественные организации, которые просят регистрации, когда с самого начала, еще до начала предвыборной кампании от выборов отметается, из выборов исключается часть политических сил страны, насколько можно еще продолжать называть это «выборами»? Не становится ли это игрой на службе у партии власти?

Аркадий Любарев: Вопрос «как называть?» - это вторично. Можно называть это выборами, можно называть это не выборами, а еще каким-то другим словом.

Понятно, что нельзя это назвать честными, справедливыми выборами, даже свободными выборами. И мы так их не называем. Но выборы, с точки зрения того, что есть реальная политическая борьба – реальная политическая борьба есть. Опять-таки нечестная и т.д. Действительно, у нас на выборы не допущены все те партии, которые пытались организоваться. То есть, они не только на выборы не допущены, но они и не зарегистрированы вообще как партии. И это уже с самого начала создает искаженную картину. Но, тем не менее, у нас действуют 7 партий, каждая из которых имеет определенные политические позиции, определенный электорат, и между ними идет, все-таки, реальная борьба.

RFI: Один из руководителей общества «Мемориал», Черкасов, выступил с призывом участвовать в выборах и контролировать ход выборов, подсчет голосов и делать какие-то выборочные результаты по некоторым избирательным округам для того, чтобы сравнить их с результатами по России в целом. Насколько вы намерены участвовать в этих конкретных действиях?

Аркадий Любарев: Дело в том, что это проект, который наши партнеры создали. Здесь инициатива принадлежит Дмитрию Орешкину – такой очень авторитетный специалист в области выборов. И, насколько я понимаю, эта идея реализована, в основном, в Москве. По всей России в этот раз не получилось. Идея хорошая, мы с ними взаимодействуем и будем тоже опираться на их результаты.

RFI: На какое развитие событий вы надеетесь в ходе этих российских парламентских выборов 4 декабря 2011 года?

Аркадий Любарев: Я надеюсь, прежде всего, на то, что граждане увидят, что от них что-то зависит. Одна из действительных проблем, с чем мы сталкивались, - это неверие граждан в то, что они могут повлиять на результаты выборов. Пока такое неверие очень сильно распространено, тут получается самосбывающийся прогноз и они не влияют.

Потому что, если бы значительная часть тех, кто недоволен нынешней властью, пришла на выборы, то результат был бы другой. Сегодня все-таки есть надежда, что результаты выборов окажутся более соответствующими воле избирателей, чем предыдущие выборы. По крайней мере, если избиратели увидят, что есть прогресс в этом отношении, то, вполне возможно, что дальше будет развитие по нарастающей, и, в конце концов, мы придем к честным выборам.