Гарри Каспаров: Теперь я не пью чай с незнакомцами

17 сентября Гарри Каспаров выступил в Париже на «Фестивале газеты Le Monde». В ходе часовой беседы с журналистом Пьером Бартелеми и читателями Каспаров рассказал о том, почему шахматный опыт бесполезен в российской политике, в какую игру играет Путин, а также о том, чем эта игра может закончиться для самого российского лидера, и для Каспарова, и для всей России.

JOEL SAGET / AFP

О занятии политикой в России

Я не всегда соглашаюсь, когда люди называют деятельность, которую я начал в 2005 году, политикой. Я бы охотнее сказал, что это — борьба за права человека и демократию. Потому что, например, здесь во Франции у вас есть политика. Когда у вас выборы, вы не знаете /заранее/ их результаты. А в России, знаете ли… (Пауза. Смех в зале).

Когда люди как-то спросили меня о моем шахматном опыте, о том, помог ли он мне лавировать в бурных водах того, что ошибочно называют российской политикой, я ответил: это абсолютно бесполезный опыт. Потому что в шахматах — раз и навсегда утвержденные правила и непредсказуемые результаты. А в путинской России все ровно наоборот. (Смех в зале). Правила меняются все время, а результат остается тем же.

Проблемы таких стран, как Россия, оказывают влияние на весь мир в целом. И в этой стране [во Франции] тоже можно почувствовать влияние путинских денег и путинских лоббистов на политическую жизнь. Это происходит даже в Соединенных Штатах сейчас. Один из кандидатов получает сейчас большую поддержку со стороны Путина, потому что тот видит хорошую возможность ослабить Европейский союз, НАТО, трансатлантическое сотрудничество и в целом создать хаос... Путин всегда на стороне хаоса, всегда на стороне тех, кто разрушает.

О том, как «страны свободного мира» могут помешать Путину

Сейчас, конечно, он наиболее могущественный и представляет наибольшую опасность. Потому что он может создать другие угрозы. Без участия Путина многих проблем, которые сегодня кажутся опасными, не существовало бы. Не было бы Путина, не было бы Башара Асада, не было бы войны в Сирии. Я могу перечислить другие проблемы, где Путин играет чрезвычайно деструктивную роль.

Нынешний политический кризис в Европе во многом основан на том, что сюда хлынул поток беженцев. Это результат ближневосточных конфликтов. И в наибольшей степени — это результат действий Башара Асада, путинского друга, который убивает собственное население, используя химическое оружие и толкает миллионы людей к тому, чтобы искать убежища в Европе.

Все это играет на руку, что неудивительно, друзьям Путина в ультранационалистических группах Франции, Германии, Австрии и других стран. Я придерживаюсь мнения, что еще на ранних этапах Запад имел возможность выступить с гораздо более жестких позиций… Проблема в том, что ни Европа, ни Америка не имели стратегии, не смогли распознать опасность. А Путин очень силен в этих играх.

О том, в какую игру играет Путин

Думаю, большая ошибка называть любого диктатора шахматистом. Потому что шахматы требуют честности… (Смех в зале). Шахматы — прозрачная и открытая игра. В шахматах ты не знаешь, что думает твой противник, но ты знаешь, какими возможностями он располагает.

Покер — совсем другая игра, потому что ты можешь выиграть, не обладая хорошими картами. Ты можешь блефовать.

Блеф и шантаж — известные приемы, любой сотрудник КГБ отлично умел ими пользоваться… Он [Путин] умел и умеет блефовать. И во многих случаях он выигрывал игру, имея плохие карты. В конечном счете, не важно какие у тебя карты, хоть пара пятерок. Если ты умеешь блефовать, а твой оппонент слаб и колеблется, он может спасовать, имея на руках фул-хауз. Путин все время выигрывает благодаря успешному блефу…

Люди говорят: Путин так опасен, как мы можем противостоять ему?! Но в одном вы можете быть уверены: если вы не будете противостоять ему сегодня, то завтра время уйдет… Меня, если честно, всегда шокирует, когда делают все эти громкие заявления о том, как силен Путин. Говорить о том, что Путин так же опасен, как Иосиф Сталин, и что /Россия/ так же опасна как Советский Союз в 60-е или 70-е — значит просто игнорировать историю. Проблема не в том, что Россия сегодня — это бледная тень Советского Союза… Проблема в том, что свободный мир сегодня утратил боевой дух, Запад слишком расслабился.

О невозможности мирной смены власти в России

Путинский режим… я не хочу быть слишком пессимистичным, но я думаю, что он достиг стадии, когда его невозможно трансформировать без насилия внутри страны, потому что позиции лоббирущих свои интересы групп крайне прочны, и они не расстанутся со своими привилегиями добровольно. И это плохая новость. Вопрос сейчас не в том, будет ли насилие в ходе смены власти, а в том, как мы можем уменьшить уровень этого насилия и сделать так, чтобы Россия не погрузилась в гражданскую войну с риском полного распада.

Об угрозе собственной жизни

Я стараюсь быть оптимистом. Но, конечно, я знаю, что многие из путинских врагов мертвы. Так что я не хожу пить чай с незнакомцами. (Смех в зале).

Плохая новость состоит в том, что я не знаю, когда и как Путин уйдет. Хорошая новость в том, что он тоже этого не знает.

Я верю в законы истории. Иногда они не так строги, как законы математики или физики, но два плюс два все равно четыре. Иногда требуется много времени для подсчета, но в итоге всегда оказывается четыре. Я знаю, что у диктаторов всегда плачевный конец. Я верю в то, что Путин не будет исключением.

И я не сомневаюсь в том, что мои [качества] могли бы быть полезны моей стране, могли бы помочь продвинуть мою страну к лучшему будущему. И добиться того, что Россия будет среди тех, кто решает проблемы, а не служит источником их создания.